Geen kinderen? Meer werken, meer betalen

* ARCHIEF * In vertrouwen

Dit is het archief van de pijler "In vertrouwen"op de oude Flaironline website. Het is niet mogelijk om hier te reageren, of een nieuw topic aan te maken. Wil je een oud topic adopteren? Mail dan naar clubs@flaironline.nl

Beheerder: Redactie Flair
Thema's en emoties: flair, eenzaam, onzeker, verdrietig

Met...

31 volgers
0 blogs
325 onderwerpen
0 foto's

Meest gelezen (398.271x) !!! GESTOPT MET ROKEN !!! DEEL 28
Meeste reacties (10.002) !!! GESTOPT MET ROKEN !!! DEEL 28

Dit onderwerp heeft 44 reacties, en bestaat uit 2 pagina's. U bent momenteel op pagina 1 van 2.
\t\tDe laatste reactie is geplaatst op 08-12-2008 21:38. \t\t

Zoek in dit item
Trefwoorden
Soort zoekopdracht
Zoek

Geplaatst door LovelyA | 22-10-2008, 21:24 | 2983x gelezen | 44 reacties
- Profiel
- 29 berichten
Hallo allemaal,
Ik ben benieuwd of er meiden zijn die mijn irritatie delen. Valt het jullie ook op dat mensen met kinderen zo veel voordelen krijgen ten opzichte van kinderloze mensen? Het begint met de vakanties, mensen met kinderen plannen altijd in de zomer, want dat kan nou eenmaal niet anders. Kinderloze mensen moeten het dan maar in de andere maanden doen. Alsof zij niet lekker in de zomer wegwillen, als het snikheet is op kantoor en er minder te doen is. Dan de vele doktersbezoeken, zieke kinderen of afzeggende oppassen waardoor mama of papa echt eerder weg moet van het werk of afspraken afzeggen. Ondertussen uiteraard wel zuchten en steunen om de zware zorg voor de kinderen.
Ook de overheid helpt hier fijn aan mee, er is nu zelfs een heel ministerie voor! Kinderbijslag, kinderopvangsubsidie, etc. Dat is belastinggeld en komt dus deels uit de portomonee van mij en andere kinderlozen. Natuurlijk hebben wij allen de plicht bij te dragen aan de samenleving in de vorm van belasting. Maar het feit dat je als stel zonder kinderen wel daaraan meebetaald maar zelf eigenlijk helemaal geen (belasting)voordelen hebt vanuit de overheid is pijnlijk.
En laatst brak echt mijn klomp. Bij een groot bedrijf krijgen vaders nu 90% doorbetaald wanneer zij 80% werken na de geboorte van een kind. 10% salaris voor lekker thuis zijn dus. Hartstikke mooi en stimulerend, maar krijgt iemand zonder kind bij hetzelfde bedrijf dezelfde regeling als hij aanvraagt 80% te willen werken, al dan niet tijdelijk? Echt niet! Waarom zou een vader in hemelsnaam voor hetzelfde geld minder moeten werken dan iemand die geen vader is? Welk speciaal recht geldt in dat geval?
Het mooie is dat ouders dit alles over het algemeen de normaalste zaak van de wereld vinden, ze hebben toch kinderen..? En hoe zouden ze het anders moeten doen? Tsja, dat moeten ze dan zelf maar bedenken, voor ze kinderen kregen misschien?
Reageer op onderwerp
- Print deze pagina

44 reacties op onderwerp

Bitje schreef | 22-10-2008, 21:51
- Profiel
- 337 berichten
ik hoop dat jij nooit langdurig en ernstig ziek zult worden waarbij je afhankelijk wordt van de maatschappij. Ik neem aan dat je principes er dan wel voor zullen zorgen dat je geen gebruik zult maken van deze mogelijkheden en dat je dan alles zelf op zult lossen.
Om misverstanden op dit forum te voorkomen: Ik ben een MAN.

Ga je mee verdwalen ? Ik weet de weg.
LovelyA schreef | 22-10-2008, 21:59
- Profiel
- 29 berichten
Ziek worden is iets waar niemand voor kiest, het is geen keuze, kinderen krijgen over het algemeen wel. Dat is het verschil. Met ziekte zowel als met kinderen (via de ouders) wordt ik ongevraagd geconfronteerd, maar ik kan me slechts tegen 1 ervan verzekeren, wat ik overigens inderdaad zelf betaal, het tweede moet ik ondergaan.
Bovendien, is kinderen hebben vergelijkbaar met een langdurige ziekte?!?
En dat afhankelijk zijn van de maatschappij is precies mijn punt. Ouders zijn volgens jou net als zieken afhankelijk van de maatschappij, dat klopt toch niet?
gebruiker_verwijderd_178 schreef | 22-10-2008, 22:31
Of mensen met kinderen meer voordelen hebben en minder werken? Nou, dat betwijfel ik! (En ik heb wel een " kind", maar die is 36 inmiddels.) Ik heb niet het gevoel dat ik méér moet werken...als ik 's morgens wakker word, hoef ik alleen mijzelf te verzorgen, mijn ontbijtje te maken etc. Als ik dan naar mijn werk ga om 7.45, zie ik de moeders met kinderen fietsen (door wind en weer) die -voordat ze kunnen gaan werken- eerst de kinderen af moet leveren op school c.q. kinderopvang....en volgens mij heeft ze er dan al een behoorlijke taak opzitten. "s Middags hetzelfde verhaal op de terugweg....En natuurlijk kun je zeggen: Ze wilden zelf toch kinderen? Maar realiseer jij je ook, dat sommige moeders wel moeten werken, sinds alles zo duur is geworden? Een vriendin van me heeft 3 kinderen en werkt ook nog eens 20 uur. Niet omdat ze dit nu zo heel erg leuk vindt, maar om de stijgende kosten de baas te blijven....Maar ik zie in jouw profiel dat je nog jong bent. Misschien ga je het anders ervaren als je ooit eens zelf kinderen wil/krijgt....Ik ben 55 en werk nog elke dag met plezier. En ik stoor me daar niet zo aan hoor, aan collega;s die (jonge) kinderen hebben en ik heb het voordeel op een school te werken...dus iedereen heeft in de zomer vrij! Maar daar zitten ook nadelen aan hoor...want ik móet altijd in het (dure) hoogseizoen en jij kunt dus naar de zon in een goedkoper seizoen....
Vandaag is de eerste dag voor de rest van mijn leven!
Odie schreef | 22-10-2008, 22:38
- Profiel
- 1648 berichten
quote:
ik hoop dat jij nooit langdurig en ernstig ziek zult worden waarbij je afhankelijk wordt van de maatschappij. Ik neem aan dat je principes er dan wel voor zullen zorgen dat je geen gebruik zult maken van deze mogelijkheden en dat je dan alles zelf op zult lossen.
Dan hoop ik ook dat TO later niet al te oud zal worden, want dan draait mijn kind voor de kosten van haar vergrijzing op.
Please, mind the gap between the train and the platform...
LovelyA schreef | 22-10-2008, 23:14
- Profiel
- 29 berichten
Klopt, ik zeg nergens dat ouder zijn op zichzelf geen zware taak is, dat geloof ik direct. Ik vind alleen ook dat het dus de taak van de ouders is, zij hebben er inderdaad voor gekozen, niet ik. Het is alleen inmiddels normaal geworden dat de rest van de maatschappij daaraan bijdraagt en dat vind ik niet terecht.
Jouw argument is, ouders werken al zo hard, dan mag daar ook wat tegenover staan. Ik vraag mij dan af, waarom en waarom moet dat vanuit de maatschappij komen? Ik draag ook niks bij aan een bonus van een goedverkopende vertegenwoordiger. Als je de feiten en cijfers naast elkaar legt werken ouders ook echt minder, omdat zij tijd kwijt zijn aan de kinderen. Naast dat velen part-time werken zijn er maar weinig ouders die tot 's avonds laat op kantoor blijven om door te werken. Het zijn juist de kinderloze stellen en met name singles, die de meeste uren draaien. Dat is ook logisch, maar waarom vinden ouders dan dat zij recht hebben op extra dingen? Waarom is dat niet gelijk?
Mijn punt is dat dus niet gelijk wordt beloond, om in politieke termen te spreken. Waarom kan een ouder bijvoorbeeld 20% minder werken en toch maar 10% minder verdienen, terwijl dat voor mij niet geldt? Waarop wordt die hogere beloning, dat voordeel, gebaseerd?
Aanvullend: Als nu wordt gezegd dat gezinnen nu eenmaal meer geld nodig hebben, dan kan de hele wetgeving rondom gelijke beloning in de prullenmand. Want als ouders en niet-ouders niet gelijk beloond hoeven worden, waarom een man en een vrouw dan wel? Je kunt daarvoor ook argumenten bedenken: mannen nemen gemiddeld langer deel aan het arbeidsproces, dus hebben het recht meer te verdienen. Onzin dus en daarmee zou je het hele emancipatieproces op dat gebied teniet doen.
LovelyA schreef | 22-10-2008, 23:24
- Profiel
- 29 berichten
@ Odie. Ik betaal nu voor de huidige vergrijzing, net als jouw kind straks betaalt dus dat gaat niet op. We staan wat dat betreft dus als het ware gelijk. Het verschil is dat ik voor de huidige vergrijzing betaal én bijdraag aan jouw kind. Daarnaast betaal ik mijn eigen pensioen.
Overigens is het een raar systeem, betalen voor de generatie boven je. Dat merken we nu wel, nu de generatie boven ons vele malen groter is dan de huidige generatie. Laten we nou voor onszelf betalen, dat is veel eenvoudiger en logischer. Maar dat is moeilijk te verwezenlijken en een heel andere discussie.
Ladyfries schreef | 22-10-2008, 23:26
- Profiel
- 356 berichten
Love
ben het op vele vlakken roerend met je eens niet alleen finacieel maar ook zielige drukke gedoe met kinderen, vele moeders kunnen zo klagen om niets, ikke bewust kinderloos en hard werkende vrouw klaag nooit over iets, (ook savonds doorwerken als enige omdat ik geen kinderen heb geen probleem).
Maar ga nu op bed kom er later op terug.
niet zeuren, LEEF!!!
Evaatje29 schreef | 22-10-2008, 23:35
- Profiel
- 992 berichten
Ik deel je irritatie, gelukkig, niet... Mehn... wat zou ik me toch vervelend voelen als ik me daarmee moet bezighouden...
Ja... ouders krijgen misschien wat meer subsidie, bonussen, weet ik veel wat nog meer... En terecht!
Tegenwoordig wordt van ouders verwacht dat ze niet meer thuis blijven bij de kinderen (want dan worden ze toch wel raar aangekeken). Zelfs als ze dat wel willen kan dat niet meer, want het leven is zo duur geworden... dat er wel anderhalf keer gewerkt moet worden... En dan heb ik het niet eens over drie keer op vakantie gaan ofzo... maar gewoon puur 1 keer per jaar op vakantie... en daarnaast nog zo af en toe een dagje weg kunnen.
Ouders zitten vast aan bepaalde dingen, zoals vakanties... Nou... ik heb er geen problemen mee... Zolang ik nog geen ouder ben... (misschien word ik dat wel nooit) kan ik lekker buiten de seizoenen om op vakantie... ik kan mijn vakanties zelf kiezen...
Ouders willen misschien ook liever gaan werken als hun kind ziek is, want... er is altijd wel een vrijgezelle of kinderloze collega die weer loopt te zeuren over dat de collega met kind vrij neemt... Tja... je kunt een ziek kind niet in zijn eentje thuis laten... (is mijn mening tenminste...)
Tja... misschien denk jij er heel anders over, maar ik denk, grofgezegd, dat je niet zo moet muggenziften... wees blij dat die regelingen er zijn... want die zorgen er wel voor dat mensen überhaupt aan kinderen kunnen beginnen. En... misschien zit jij over een paar jaar wel aan de andere kant van het verhaal... en zou je misschien best fulltime bij je kind willen blijven, maar kan het niet vanwege alle vaste lasten... Tja... als jouw kind dan ziek is.... dan hoop je toch ook op begrip van je collega's???
Maar goed... moraal van het verhaal... kijk niet naar anderen... het gras lijkt altijd groener... Zo slecht heb je het nog niet....
Oh ja... en die extra uren... die werk ik als kinderloze ook niet hoor... Mijn vrije tijd is heilig (ik werk van 8.00 tot 16.30 en soms iets langer)... dat jij als single (of kinderloze) vaak tot laat werkt is jouw eigen keuze... net als dat het de keuze van de ouders is om gewoon op hun tijd naar huis te gaan.
Als je niet weet wat je mist, mis je het ook niet
LovelyA schreef | 22-10-2008, 23:52
- Profiel
- 29 berichten
Ik zeg niet dat het niet terecht is dat ouders bonussen krijgen en dat het in sommige gevallen goed is dat die regelingen er zijn. Ik vind het alleen onterecht dat ouders die bonussen en regelingen wél hebben, terwijl kinderloze mensen geen bonussen hebben maar tegelijkertijd wel -moeten- bijdragen aan de bonussen en regelingen voor ouders.
Als het andersom zou zijn, is het direct discriminatie en zouden er kamervragen worden gesteld. Bijvoorbeeld: een bedrijf geeft mensen zonder kinderen voor dezelfde hoeveelheid werk een hoger salaris. Net zoals nu die 20% - 10% regeling werkt voor ouders. Dat klopt toch niet?
Waarom is het terecht dat ouders bonussen krijgen?
Odie schreef | 22-10-2008, 23:52
- Profiel
- 1648 berichten
Nee hoor, jij betaalt helemaal niks aan mijn kind om de eenvoudige reden dat ik nergens gebruik van maak. Enige wat ik krijg, is kinderbijslag en dat komt ook nog es vet uit mijn eigen portemonee vanwege alle belastingen die ik als zelfstandig ondernemer mag ophoesten. Daar in tegen zijn de kids die nu rondlopen, straks op jouw ouwe dag degene die aan jouw bed staan als arts, verpleegkundige of wat dan ook.
Kan in jouw stukje nergens iets van medemenselijkheid ontdekken. Als niet moederzijnde heb je heel wat voordelen hoor! Goedkoop op vakantie, eigen tijd indelen, gaan en staan waar je wil. Overigens heb ik wel alle respect voor vrouwen die bewust geen kids willen.
Zoals Evaatje al zegt, is het vaak niet de keuze van moeders om te gaan werken. Dat doen ze omdat ze het anders niet kunnen redden. Lijkt me stug dat een moeder met een ziek kind thuis vrolijk naar het werk gaat. Of dacht jij van wel? En wat is er dan mis mee om in te springen? Als jij ziek bent springt er toch ook iemand in, of niet soms?
Please, mind the gap between the train and the platform...
LovelyA schreef | 23-10-2008, 00:12
- Profiel
- 29 berichten
Het klinkt alsof je je aangevallen voelt dat je kinderen hebt, klopt dat? Het feit dat mensen kinderen -hebben- is niet dat me stoort. Ik heb er een probleem mee dat zij daarvoor 'beloond' worden. Voor ouders zijn allerlei regelingen in het leven geroepen, voor mensen zonder kinderen bestaan geen regelingen of (belasting)voordelen. Dat je zonder kinderen andere dingen kunt doen, wat schijnbaar als een soort bonus wordt gezien, doet daar niets aan af. Daar dragen ouders namelijk helemaal niks aan bij terwijl ik wel bijdraag aan hun bonussen.
Zoals ik al zei, er is zelfs een heel ministerie voor opgericht om de situatie van gezinnen te optimaliseren. Welk minsterie richt zich op het verbeteren van de situatie van kinderlozen?
Inmiddels belonen bedrijven ouders zelfs al hoger. Zo simpel is het en ik vind dat een ongelijke behandeling. Ik ben ervan overtuigd dat ik dat nog steeds ongelijk vindt als ik wellicht zelf kinderen heb. Je bent het er toch ook niet mee eens dat een man meer verdient dan een vrouw? Ik wil deze ongelijkheid dus aan de orde stellen. Overigens betaal ik net als jij die hoge ondernemersbelastingen én kinderbijslag. Het verschil is dat ik 'zelf betaal' voor iemand anders' kind.
Over de vakantie buiten het seizoen om, die zijn inderdaad goedkoper en daar is ook een reden voor. De kwaliteit van de geboden vakantie is ook lager. De zon is weg uit het grootste deel van Europa (je moet al naar verre oorden, wat minstens zo duur is) en veel parken, evenmenten etc zijn niet geopend buiten het seizoen. Maar dit lijkt me niet echt het meest relevante punt hier.
Ik heb er overigens geen enkel probleem mee om in te springen als een -collega- ziek is. Ik vind het wel veeleisend dat ik dit ook moet doen voor het kind van deze collega. Maar schijnbaar zeuren wij dan. Grappig is dat het andersom nauwelijks kan, collega's met kinderen kunnen zelden meer werken voor andere collega's.
Odie schreef | 23-10-2008, 00:28
- Profiel
- 1648 berichten
Nee hoor, ik voel me beslist niet aangevallen. Jij schrijft alleen over "mensen met kinderen die allerlei voordelen hebben" en ik laat jou even merken dat dat dus niet voor alle mensen met kinderen geldt. Maar blijkbaar voel jij je wel tekort gedaan aangezien je het iemand met kids niet gunt dat ze bepaalde voordelen hebben omdat jij ze niet hebt. Daarom noem ik voor jou ook even de voordelen op als kinderloze, en daar horen de vakanties dus ook bij.

Jij doet nu net alsof moeders voor hun lol staan te werken. Door diezelfde overheid die jij nu bekritiseert, zijn veel moeders moeten gaan werken omdat een eenpersoonsloon gewoon niet meer genoeg is om van rond te komen. Veel moeders blijven ook liever thuis bij hun kids, waar ze bewust voor gekozen hebben. Maar kunnen dat dus niet. Denk dat er vele heel blij zijn met subsidies e.d. omdat ze anders alsnog voor de katse jeweetwel staan te werken. Als je de kinderopvang helemaal zelf moet betalen, is werken de moeite niet meer en komen ze veelal onder of net over het minimum.
Vroeger werkte de meeste vrouwen niet en waren al die potjes niet nodig. Nu werken ze wel, leveren dus ook een aandeel in de maatschappij maar kunnen niet en werken en kinderen opvangen tegelijk. En aangezien je van te voren nooit weet waar je ooit komt te staan, vind ik het een redelijke compensatie van de overheid. Jij betaalt en maakt er geen gebruik van. Ik betaal evengoed met een kind, maar maak er ook geen gebruik van. Wat is dan het punt?
Ben het wel met je eens over de lonen. Die moeten voor iedereen hetzelfde zijn: man, vrouw, met of zonder kind.
Please, mind the gap between the train and the platform...
LovelyA schreef | 23-10-2008, 00:43
- Profiel
- 29 berichten
Het feit dat ouders moeten werken is niet het onderwerp van discussie en niet relevant in het kader van ongelijke beloning, waar het mij om gaat. Of een moeder/vader móet werken of dat dit een keuze is doet niet ter zake. Het gaat om de werkende ouder als gehele groep, vrijwillig of uit noodzaak. Feit is dat zij hoe dan ook een andere beloning krijgen. Of dit nu in de vorm van grotere flexibiliteit of een hoger salaris is. Dat is wat mij tegen staat.
Ik gun zie die voordelen van harte, maar waarom krijgen kinderlozen niet dezelfde 'bonussen'? Dat klopt toch niet? Vertaal dat eens naar mannen en vrouwen. Als dat zo ongelijk zou zijn staat iedereen toch op zijn achterste benen?
Nu tijd voor bed aan deze kant!
Jumpertje73 schreef | 23-10-2008, 02:05
- Profiel
- 7079 berichten
Boe!

Wat een domme discussie hier sorry...[:S]
Geef ik Odie wel gelijk.
Het is nu eenmaal zo dat we in een tijd van vergrijzing leven. Dat de overheid probeert om te stimuleren om meer kinderen te hebben in Nederland. En dat wordt niet echt nageleefd. Waarom niet? Omdat kinderen hebben erg duur is.
Tweeverdieners kunnen dan een dubbel inkomen hebben, zonder bonus. Dan hebben ze nog altijd meer dan de 2 verdieners die werken om hun kinderen in leven te houden. Als je maar met z'n tweetjes bent, hoef je maar 2 mondjes te voeden en maar voor 2 personen kleding en schoenen enz te kopen. Mogen daar bonussen voor bestaan, voor mensen die wel kindjes hebben? Ego om te denken dat je mee mag snoepen met de mensen die wel anderen in leven houden, hetzij hun eigen kroost, wat zo gestimuleert wordt door de overheid en van de andere kant worden ze weer gestraft. Eerst werd de oppas betaald, zelfs een oma. Alle moeders gaan werken en nu draaien ze het terug.

Twee verdieners kunnen makkelijk op vakantie buiten de zomervakantie. Niet overal regent het dan, kom op zeg!!! Ik ben ook al eens in mei geweest, snikheet in Turkije. Ligt er maar net aan waar je heen gaat. Mogen de ouders met wat extra's wel 'rijker' lijken in jouw ogen maar met dat beetje wat ze extra krijgen hou je geen kind in leven jaren lang.
Valt het mij op dat de tweeverdieners wel altijd op zaterdagmiddag de boodschappen doen bij Appie. Gezellig saampjes omdat ze dan vrij hebben. Welke ouder heeft er ooit vrij? De gubbelende kinderen leven ook 's nachts, en doen dat gubbelen óók graag 's nachts, zodat het bed verschoond moet worden. Zal ik het nog niet hebben over het sch**ten. En dan verschijnt toch meerdendeel de volgende ochtend op het werk. Hoeven ze niet eens voor wat gubbel op te staan, kan voor een speen zijn of voor een boer. De nacht is naar de kl*te, heb jij geen last van toch? Tenzij er iemand aan je ligt te rossen, hoop ik niet dat dat resultaat gaat geven, dan praat je wel anders.
Oef...

Wie nu nog van me geschrokken is heeft een slecht geweten!!!
lilletje1 schreef | 23-10-2008, 07:30
- Profiel
- 486 berichten
Jemig Lovely, je bent wel aan het drammen zeg... Ik betaal ook genoeg voor dingen waar ik geen gebruik van maak; ziektewet, bijstand, arbeidsongeschiktheidsuitkeringen, aow (ook niet iedereen haalt de leeftijd om daar gebruik van te maken) en zo zijn er nog voldoende regelingen waar ik (en meerderen onder ons) geen gebruik van maak en waar ik toch aan meebetaal. Zo zit ons hele maatschappelijke stelsel nu eenmaal in elkaar. En natuurlijk zijn kinderen een keuze, dat ben ik met je eens. Maar het is maar goed dat nog steeds zoveel mensen er voor kiezen om kinderen te krijgen anders loopt over enkele jaren de hele economie vast. We zien de gevolgen van de toenemende vergrijzing nu al ("te veel" ouderen en te weinig jongeren). Als mensen geen kinderen meer krijgen omdat het echt niet meer te betalen is, is dat probleem over een paar jaar alleen nog maar erger en kun je straks tot je 70e doorwerken! En dat de overheid meebetaald aan de kinderopvang is ten eerste hun plicht: diezelfde (door onszelf gekozen) regering wil immers dat vrouwen blijven werken als er kinderen komen. Dan moeten ze er ook voor zorgen dat het ook rendabel is om te blijven werken met kinderen. Ten tweede, als al die vrouwen die een baan met kinderen combineren zouden stoppen met werken zullen de kinderlozen het in hun eentje moeten doen en nog meer uren moeten gaan draaien!

Wat betreft je iritatie over mensen met kinderen die vaak te laat zijn/te vroeg vertrekken omdat er "iets" is met hun kind, tja dat komt nu eenmaal voor. En het is jammer dat er ook mensen zijn die er misbruik van maken. Ik ken dat soort mensen ook. Net zo goed als ik ook kinderlozen ken die de kantjes er van aflopen en hun poten breken om 's middags thuis te komen. Dus als we dan toch aan het generaliseren zijn...

In een eerdere posting verbaasde je je over het feit dat de huidige generatie werkenden het pensioen betaalt van de oudere generatie. Sorry, maar deze generatie heeft hun hele werkende leven hun eigen premies betaalt hoor! Net zoals jij nu je premie betaalt om er straks profijt van te hebben.

Dat voorbeeld van dat bedrijf, tja, ik weet ook niet wat ik daarvan moet denken. Laat ik maar zeggen dat je mazzel heb als je er werkt. Ik vind het in elk geval veel minder erg da al die giga-bonussen en vertrekpremies voor hoge functionarissen.

En ja, ik ben ook moeder. Sinds een paar weken. En nu zie ik eindelijk eens iets terug van al die premies waar ik jarenlang aan heb meebetaald. Omdat onze maatschappij nu eenmaal zo in elkaar steekt. Gelukkig!

Wat ik maar wil zeggen is dat er aan elke keuze nadelen zitten, maar ook voordelen. Het is maar net hoe je het bekijkt.
Odie schreef | 23-10-2008, 07:39
- Profiel
- 1648 berichten
Heej Jump! Behalve dat de discussie dom is, zal ie ook wel oeverloos worden want TO wil het niet begrijpen. Ze wil ook niet snappen dat moeders door de overheid moesten gaan werken, met voordelen en dat die nu gedeeltelijk geschrapt worden. En wat maakt het haar uit dat collega`s van haar s`nachts hun bed uitmoeten voor de kids maar wel op tijd op het werk verschijnen? En dat bedoelde ik met medemenselijkheid, heeft zij niet.
LovelyA, als kinderlozen dezelfde bonussen zouden krijgen, waar zouden ze dat dan voor nodig hebben? De extra kindermondjes om te voeden of extra vakantie of andere luxe?
Weet ik niet of jij huurtoeslag, zorgtoeslag of wat dan ook krijgt? Krijg ik niet, maar ik ga toch ook niet zitten miepen dat anderen dat wel krijgen terwijl ik daar wel aan meebetaal? Of moet ik me nu, net als jij, ook achtergesteld gaan voelen? Ik heb het niet nodig, net zo goed als dat jij geen extra bonussen nodig hebt of in de vakanties persee weg moet.
Overigens betalen de kinderrijke net zo goed mee aan de subsidies als de kinderlozen hoor. Of dacht jij soms dat ze het geld van kinderlozen apart houden om daar die subsidies mee te betalen?
Please, mind the gap between the train and the platform...
bewustvrijgezellig schreef | 23-10-2008, 08:20
- Profiel
- 373 berichten
nou zeg, zeker een domme discussie. ik ben -zoals je aan mijn naam kunt zien- bewust vrijgezel en dus geen kinderen. maar ik heb er geen moeite mee hoor om eens in te vallen voor een collega die wel kinderen heeft. en als je in je eentje woont zoals ik en nét boven die grens zit, krijg je ook geen huur-of zorgtoeslag. maar hoor je mij klagen? welnee....maar TO is ook pas 23, dan ben je nog zo fel en ongenuanceerd...[:D]
Odie schreef | 23-10-2008, 08:29
- Profiel
- 1648 berichten
Please, mind the gap between the train and the platform...
Annapurna schreef | 23-10-2008, 10:16
- Profiel
- 149 berichten
Zal ik het doen.. zal ik het niet doen.. ja! ik ga me er toch ook even mee bemoeien
Ik (nog geen kinderen) kan me voorstellen dat het soms frustreert dat werkende mensen met kinderen "voorrang" krijgen tegenover collega's zonder kinderen. Eerste keuze bij vakantietijden (wat mij eigenlijk niet zo interesseert want ik heb een pesthekel aan massatoerisme in het hoogseizoen), "verplichte" dagjes thuis omdat een kind ziek is en niet naar de opvang kan.. maar dat wil niet zeggen dat die collega's zich niet verantwoordelijk voelen voor hun werk op kantoor. Vaak hebben ze gewoon geen keus (opa en oma wonen ver weg, geen oppas te vinden voor ziek kind). Ja, soms moet ik dan een tikje harder werken omdat er iemand wegvalt. Maar ik kijk dan maar naar de zonnige kant: als ik thuiskom, heb ik geen zorgplicht meer behalve tegenover mezelf. Lekker schoentjes uit, voetjes omhoog.. als we zin hebben ergens een hapje eten.. die dingen worden toch anders als je besluit aan kinderen te beginnen (en ja dat is een vrijwillige keuze maar wel heel menselijk). Het voorbeeld van de werkgever die een zorgende vader wel meer doorbetaalt vind ik ook een beetje extreem (iedereen wil wel minder werken voor hetzelfde geld) maar ik denk dat dit een uitzondering is. En trouwens, bij de ene baas krijg je meer vakantieuren dan bij de ander, of een eindejaarsbonus.. er zijn veel verschillen tussen werkgevers. Deze werkgever zorgt blijkbaar erg goed voor zijn personeel (of heeft veel papa's in dienst en is bang dat ze allemaal ergens anders gaan werken als hij niet aan de vraag voor meer tijd voor de kinderen tegemoet komt).
Over het algemeen kun je tegenwoordig met een levensloopregeling dagen/geld sparen die je dan kunt opnemen als papa/mamadag (dan werk je 1 dag in de week minder, maar krijg je hetzelfde betaald). Dat vind ik een goede regeling.
Over alle toeslagen zou ik me niet te druk maken, die dekken absoluut niet de kosten (ik heb begrepen dat er bijna een heel salaris van een van de werkende ouders naar kinderopvang gaat). Kinderen krijgen en voortplanting is nu eenmaal onderdeel van de samenleving (en de menselijke aard) dus ik zou me er niet teveel aan storen.
Cheer up en wie weet dat jij op een dag ook zo'n vliegende, werkende moeder wordt en jouw jongere collega je ook niet-begrijpend aankijkt..
Annapurna schreef | 23-10-2008, 10:23
- Profiel
- 149 berichten
PS over vergrijzing: dit zal zichzelf in de loop der jaren weer oplossen want de gezinnen zijn nu minder groot. Maar ik begrijp niet waarom mijn ouders zo lopen te klagen, ze verdienen het meest en hebben tenminste een goed pensioen (en kunnen stoppen op hun 65e)
Op 1 januari 2007 was de grijze druk in Nederland 23%. De grijze druk is een maat om de mate van vergrijzing uit te drukken. Bij grijze druk gaat het om de verhouding tussen het aantal personen van 65 jaar of ouder en het aantal personen van 20 tot en met 64 jaar. De groep 20-64-jarigen valt voor een groot deel samen met de (potentiële) beroepsbevolking, die de lasten van de vergrijzing moet opvangen. Een grijze druk van 23% geeft aan dat er 23 65-plussers zijn op elke 100 potentiële arbeidskrachten.
LovelyA schreef | 23-10-2008, 14:08
- Profiel
- 29 berichten
Ach, het komt er als vanouds op neer dat ik een 'ego' ben omdat ik het vervelend vind keer op keer rekening te moeten houden met de kinderen van anderen en keer op keer weer nieuwe wetsvoorstellen voorbij zie komen die volkomen voorbij gaan aan de groep mensen zonder kinderen. Fijn dat er nagedacht wordt over gezinnen, zonder twijfel, maar waarom moet die andere groep het daar allemaal maar mee eens zijn en "niet zo zeuren"?
Ik moet dat eens zeggen tegen een werknemer met kinderen die een halve dag vrij wil. Nu niet zo zeuren he! Dan heb ik zowat een rechtszaak aan mijn broek. Wat een aso ben ik dan.
"Jullie kunnen lekker met de voetjes op de bank", "Jullie hebben minder kosten" Ja, maar ik verdien niet meer hoor. Minder zelfs, als de ontwikkelingen doorzetten. Ik kies ervoor andere dingen met dat geld te doen. Kunnen jullie ook allemaal als je geen kinderen hebt. En die keuze hebben de meeste ouders kunnen maken. Doe dan niet achteraf sneu omdat je minder tijd en geld over houdt dan iemand zonder kinderen. Dat is geen argument om dan dus maar geholpen te worden.
Dat is net zoiets als een kind die van een gekregen euro snoepjes koopt en dan gaat janken omdat zijn broertje de euro nog steeds heeft. Hij investeert de euro bewust ergens in, neem het iemand anders dan niet kwalijk die dat niet doet. En ga zeker niet verwachten dat de overgebleven euro nu met je gedeeld wordt.
Maargoed, schijnbaar is deze discussie nog steeds onmogelijk om te voeren. Er mag simpelweg niet aan getornd worden.
Annapurna schreef | 23-10-2008, 14:21
- Profiel
- 149 berichten
Je hebt recht op je eigen mening mbt dit onderwerp, maar bedenk wel dat je een minderheid bent ("kinderlozen" zijn in de minderheid) dus kijk dan niet vreemd op als er weinig begrip voor jouw mening is.
I rest my case.
PS ik vind de mensen om mij heen die kinderen hebben absoluut niet sneu doen: ik zie ze juist heel erg genieten van hun kinderen en het ouderschap.
Odie schreef | 23-10-2008, 14:22
- Profiel
- 1648 berichten
[:D]Doe dan niet achteraf sneu omdat je minder tijd en geld over houdt dan iemand zonder kinderen. Dat is geen argument om dan dus maar geholpen te worden.
Wie doet er hier nou sneu? Jij bent deze discussie begonnen en omdat het je blijkbaar wel erg hoog zit. Dat er weinigen zijn die het met je eens zijn houdt meteen in dat deze discussie onmogelijk is om te voeren of wil je gewoon dat iedereen het met je eens is? Jij blijft op je standpunt staan, prima. Maar je wil niet kijken naar hoe ouders het redden. Ook geef je geen enkel antwoord op mijn vragen: krijg jij zorgtoeslag, huurtoeslag, heb je die extraatjes nodig om extra mondjes te voeden, zo niet, waar dan wel voor? Je ziet het allemaal wel heel erg zwart/wit.
Voor kinderen kies je idd. Maar niet om ze naar een opvang te brengen omdat je als vrouw zijnde MOET gaan werken omdat je anders je hoofd niet boven water kan houden. Ouders hebben er nl. ook last van dat alles duurder wordt maar dan niet in een of tweevoud, maar in veelvoud.
Misschien een optie om een politieke partij op te richten? Weg met werkende ouders ofzo...
Annapurna, het valt dus wel mee met die vergrijzing! Nah, valt ook wel mee met het milieu maar deze regering wil ons altijd het ergste laten denken[:P]
Moeilijk he, niet reageren? Zat ook op de wip hoor. Kan ik misschien beter toch maar op m`n vingers gaan zitten voortaan
Gaat ik zo mijn oudedagsvoorziening es van school halen[A]
Please, mind the gap between the train and the platform...
Annapurna schreef | 23-10-2008, 14:29
- Profiel
- 149 berichten
oh en weer een PS; van die 'stomme' kinderbijslag hebben jouw ouders vroeger ook jouw luiers betaald..

Dit onderwerp heeft 44 reacties, en bestaat uit 2 pagina's. U bent momenteel op pagina 1 van 2.
\t\tDe laatste reactie is geplaatst op 08-12-2008 21:38. \t\t